Pojęcie hi-end określa sprzęt przede wszystkim drogi, wykonany z wyjątkowych materiałów, przy zakupie którego design i marka są równie ważne, co parametry odtwarzania dźwięku. Wyścig na złote kable doprowadził do przewartościowania pojęcia sprzętu audiofilskiego, co nie wpłynęło jednak zasadniczo na popularność luksusowych kolumn i wzmacniaczy.
2013-10-03 11:29
Hi-end to jest sprzęt audio, który nie męczy..można go sluchac godzinami...zeby tak bylo trzeba uzyskac synergie poszczegolnych elementow (w kolejnosci: pomieszczenie, ustawienie kolumn i na koncu sprzet). NAWET BARDZO TANIE KOLUMNY ZAGRAJA PIEKNIE JAK POWYZSZE ZALOZENIA BEDA SPELNIONE...ja mam taniutkie, nic nie warte M-audio HCS-9900 Z 2006 r. plus wzmacniacz Jolida jd1501rc i mam w domu hi-end...
2019-04-03 22:54
chyba sr*j-end
2013-09-28 10:06
Panie Marku, Bang&Olufsen, Steinway Lyngdorf, Bowers&Wilkins, Denon, Paradigm, czy KEF to ,,średniacy". Pierwsza liga to Conrad Johnson, Mark Lewinson, Burmester, itd
2019-04-03 22:53
rąbiesz
2013-09-28 00:25
czy mam szanse na przyjęcie do elitarnego klubu Audiofilów ?
2019-04-03 22:52
nie rzartuj kolego sobie z powarznych żeczy
2013-09-30 10:25
przyjmujemy tylko z Moskwiczami
2013-09-26 15:12
2013-09-26 15:14
Chyba raczej posłuchać ;-/ Audiofil kupujący sprzęt ze względu na jego wygląd? ;-/
2013-09-26 20:26
na cenę. bo przecież nie na słuch. te wszystkie testy odsłuchowe sa o kant d... bo nie uwzględniają zjawisk psychoakustycznych.
krótko mówiąc ci mega wymagający audiofile w profesjonalnie przeprowadzonym teście przy podwójnej ślepej probie nie odróżniają mega drogiego sprzętu od zwykłego hi-fi
2013-09-27 11:21
Kompletowanie sprzętu, a by uzyskać efekt pełnej synergii (oczywiście, że jest to synergia subiektywna i psychoakustyczna, ale co w tym złego? Jeden lubi "wyciągnięte" wysokie tony, które daje np. srebro w kablach, inny jak mu bas masuje żołądek, wszystko zależy też od rodzaju preferowanej muzyki itp.) to lata prób.
Sprzęt nie musi być wcale "nówką" z najwyższej półki i z modeli 2013 kupowanych w wypasionym salonie Hi-end. To kompletnie nie na tym polega. Można kupować sprzęt na wyprzedażach lub z drugiej ręki, a amortyzacja w tej branży jest błyskawiczna.
Różnicy dźwięku przy porównaniu dwóch rodzajów kabli bazujących w najprostszym przykładzie na miedzi i na srebrze, chyba tylko głuchy nie usłyszy. O kwestiach co jest warte swojej ceny, a co podbudowane w 90% markeingiem, wypowiadać się nie będę, bo to inna kwestia.
2013-09-27 12:28
Heh, różnicy w kablach nikt nie słyszy o ile oba kable są solidnie zrobione i żaden nie posiada wad. Fundacja Jamesa Randiego słyszenie kabli zaliczyła do zjawisk paranormalnych i na śmiałka który w podwójnym ślepym teście udowodni że słyszy różnicę czeka 1 mln dolarów nagrody. Kabel to nie EQ.
2013-09-27 13:09
Krąży tu wiele mitów. Wszystko się wzięło od kabli głosnikowych. Tu istotne jakość kabla, gdyż wpływa na przenoszenie basu i może powodować wzbudzanie się wzmacniacza mocy. W interkonektach typu Cinch, chodzi
bardziej tu o sposób ekranowania niż samą budowę kabla. Wiadomo każdy
chce sprzedać swoje i stąd wiele nieporozumień.
2013-09-27 14:12
"jakość kabla" głośnikowych
o czym ty chłopie mówisz kabel musi mieć przekrój odpowiedni do mocy kolumny
i tyle
2013-10-02 07:34
A ponieważ płynie w nim prąd rzędu miliamperów, nie ma ów przekrój większego znaczenia.
2013-10-02 09:51
Jak już to Amperów. 1 A*4Ohm to raptem 4 Waty.
2014-04-01 15:50
Chryste panie, wzór na moc to natężenie * napięcie.
2013-09-27 14:22
Chyba coś ci sie kolego pomyliło z impedancją kolumny .... haha
2013-09-26 20:54
bardzo dobrze, że w końcu znaleźliśmy specjalistę, który wie doskonale co kto słyszy, może powinieneś wystąpić w jakimś programie, ludzie z takimi zdolnościami zawsze znajdą miejsce w show biznesie
2013-09-26 21:18
no niestety drogi panie ale wielokrotnie takie testy zostały robione i wypadały na niekorzyść społeczności audiofilskiej.
Co ciekawsze sam Gordon Holt, założyciel magazynu poświęconemu sprzętowi audio który wiedzie czołową pozycję wśród prasy audiofilskiej, po latach powiedział
"Audio jako hobby umiera a właściwie popełnia samobójstwo. Biorąc pod uwagę współczesne realia, segment audio high-end stracił wiarygodność w latach osiemdziesiątych, kiedy to producenci odmówili poddania się ewaluacji za pomocą obiektywnych narzędzi (takich jak podwójny ślepy test, na przykład), które to sankcjonują każde inne poważne badanie naukowe od czasów Pascala. I to jest powodem niekończących się drwin ze strony ludzi myślących w sposób racjonalny a dla mnie jest źródłem zażenowania, jako że jestem kojarzony przez wielu z całym tym bałaganem który narobili moi uczniowie głosząc moją ewangelię"
2013-09-26 23:07
dla niedowiarków takich jak Ty zawsze pozostają boom boxy, tonsile i jako super wypas sprzęt Denon z media markt, po co ta spina? tak samo krytykujesz ludzi kupujących ferrari?
2013-09-26 23:34
I już argumenty personalne. Znamienne jest to że nazwałes mnie niedowiarkiem - bo to jest kwestia wiary a nie faktycznej wyższości.
Jak dla mnie każdy moze kupować co chce i za ile chce. Ale jak się rozpowszechnia wokół tego jakies mity mimo iż zostałe wielokrotnie obalone naukowo to zabieram głos. Zwłaszcza że nie wchodzę do domu audiofila i nie marudzę mu nad uchem tylko zabieram głos w publicznej dyskusji.
Tu nie ma miejsca na jakąś wiarę czy uczucia. To nie jest rozmowa o reinkarnacji czy czymś podobnym o czym można dyskutować przez 10 lat nie uzyskując żadnego rozstrzygnięcia. Sprzet grający to takie coś co zamienia prąd elektryczny na falę dźwiękową - to sa zjawiska fizyczne i w tym kontekście to powinno być rozpatrywane.
Znane były przypadki gdy ktoś otworzył CD pewnej audiofilskiej marki której sprzęt kosztował kilkanaście tysięcy złotych, a w środku znalazł części żywo przełożone z Pioneera za 200zł. I póki się to nie wydało tamten odtwarzacz też dawał super mega hiper jakość dźwięku.
Społeczność naukowa traktuje audiofilię jak pseudonaukę, jak znachorstwo w rodzaju homeopatii czy radiestezji. Jak ktoś chce wydać 20 tysięcy na wzmacniacz to ok, ale niech nie wciska kitu że gra on kolosalnie lepiej niż ten za 1000zł bo to zwykła nieprawda co nie raz już zostało udowodnione.
2013-09-27 10:22
może nie gra kolosalnie lepiej, ale wystarczy jakiś aspekt dzwięku, który urzeka właściciela i jest on w stanie zapłacić za niego 20 000 zł - co Tobie do tego?
2013-09-27 12:25
Tak jak napisałem - jak dla mnie ktoś może wydać nawet 20 milionów na kabel zasilający. Tylko że ta lepsza jakość dźwięku to jest w głowach tych ludzi a nie w sprzęcie.
2013-09-27 13:52
Nie rozumiem podejścia zawsze można nabyć equalizer i ustawić sobie dzięki idealnie pod siebie ;))
2013-09-27 02:28
jeszcze ci na końcu będą wmawiać że kabel w transmisji cyfrowej przekłada się na jakość dźwięku....
2013-09-27 08:06
To już norma. Teraz są nawet podstawki pod kable które poprawiają brzmienie. ALbo drewniania podstawka pod CD która ma "odmetaliczniać" brzmienie.
2013-09-26 23:35
2013-09-27 08:14
To nie jest teoretyzowanie tylko zweryfikowane naukowo fakty. Urządzenia audio dzisiaj i tak osiągnęły poziom zniekształceń ponizej granicy słyszalności ludzkiego ucha. Wyjątkiem są tu ewentualnie głośniki, ponieważ te z całego zestawu są najmniej dopracowanym urządzeniem.
2013-09-27 11:24
własnej tezy, że audiofilizm w znacznej mierze bazuje na zjawiskach psychoakustycznych?
2013-09-27 12:41
Normalnie. Testy odsłuchowe organizowane przez sprzedawców próbujących opędzlować bajecznie drogi sprzęt nie uwzględniają czynników psychicznych. Dlatego nie są to rzetelne testy w rozumieniu metody naukowej.
Natomiast naukowe testy zostały wielokrotnie przeprowadzone i wychodziło że audiofile przy podwójnej ślepej próbie nie potrafili odróżnić audiofilskiego sprzętu od zwykłego hi-fi. Bo gdy nagle znika otoczka bazująca na wyglądzie, atmosferze i sugestii prowadzącego, a zostaje sam dźwięk to okazuje się że słyszalnej różnicy nie ma.
Tak samo jak okazuje się że to samo danie podaje w estetyczny sposób zbiera lepsze noty za smak niż podane byle jak.
2013-09-26 22:25
Tak samo kiedyś załatwiono sommelierów:)
2013-10-01 11:47
a nie robić łomot, od którego budynek drży w posadach.
Słuchać dobrze nie oznacza koniecznie głośno.
2013-09-26 20:07
2013-09-27 11:30
No chyba, że go dręczyłeś jakimś subwooferem. Też bym wtedy gonił z maczetą ;-)
2013-10-01 11:44
To w takim razie normalne, że chcą wlewać. Tylko paliwo leje się samemu.
2013-09-27 12:58
kiedyś miałem sobie wybrać od wujka prezent: Logitech Z500 (tak mu doradzili w sklepie) albo sam wskazuje co chce a on to kupuje; miesiąc czytałem i czytałem aż w końcu wybrałem wzmacniacz + kolumny nie znając rynku (poza unimorem i tonsilem); kupiłem na allegro używany wzmacniacz NAD 3150 za 400zł i kolumienki Dali Ikon 1 za 1000zł; budżet był mały więc nie wziąłem pod uwagę kabli, kable po roku kupiłem za 250zł używane (nowe ok 600zł) i na początku niewiele się różniło, ale po dłuższym wsłuchiwaniu się zacząłem dostrzegać detale których wcześniej nie było, później jak robiłem przemeblowanie potrzebowałem dłuższych kabli i wróciłem do tych starych, mocno się zdziwiłem bo jakość ucierpiałą mocno;
jednak warto dorzucić pare groszy na lepszy sprzęt, uszy to tak jak wzrok, można oglądać film 360p i można oglądać fullHD, jednym lektor i obraz 360p nie przeszkadza, innym baaaardzo...
po kilku latach stwierdzam, że śmiało mógłbym ten zestaw sprzedać drożej niż zapłaciłem, miałem też okazje słuchać u znajomych niby super hiper dźwięku z kina domowego z subwooferem za 10k i nie powala, piski i dudniący rozjechany bas; tak jest za każdym razem jak ktoś pokazuje mi coś nowego;
trochę wkręciłem się w te tematy i stwierdziłem, że następny sprzęt to będzie wzmacniacz lampowy
2013-09-28 22:56
Nie wiem, czy wiesz, ale wystarczy że przesuniesz głowę o pół metra i niskie dźwięki (bas) mogą być zupełnie inne. Tak samo z położeniem subwoofera. Te fale są bardzo długie i niestety położenie nasze i sprzętu znacząco wpływa na wrażenia.
2013-10-11 20:06
Jest dokładnie odwrotnie. Czym dłuższa fala tym mniejsza dokładność lokalizacji jej źródła.
2013-10-01 20:29
Wzmacniacze lampowe z technicznego punktu widzenia nie mają żadnych zalet. Wiele tych konstrukcji wprowadza silne zniekształcenia określane często jako "ocieplenie" dźwięku. No chyba, że ktoś lubi taki zniekształcony dźwięk. ;)
2013-10-01 20:31
Mają kwadratowa charakterystykę przejściowa i ogromne zasilanie 200V. Wystarcza:-)
Jedyny minus to żywotność.
2013-10-01 22:06
Wzmacniacze tranzystorowe mają obecnie parametry lepsze niż ludzki słuch. Nie da się już zagrać lepiej. Tak rzecze fachowa literatura.
2013-10-01 22:34
Nie wiem jak ci zdalnie udowodnić, że jest najmniej kilkanaście czynników które mają wpływ na brzmienie wzmacniacza mocy. W katalogach jest co najwyżej thd, czasem intermodulacyjne, szum, no i przesłuch między kanałami. A i te parametry czasem różnią się dramatycznie, zależnie od modelu:-) Skoro tego nie słychać to wszyscy kłamią? Philips, sony, pioneer, marantz też?
2013-10-01 23:28
Współczesna aparatura pomiarowa jest wielokrotnie czulsza niż ludzki słuch. Jeżeli zniekształcenia są poniżej pewnego poziomu to ich nie usłyszysz ale na wykresach będzie je widać. Marketing często opiera się na kłamstwie ale jeszcze częściej na wybiórczym podawaniu faktów, tak żeby odbiorca błędnie zinterpretował ich znaczenie.
2013-10-02 09:44
OK, tylko czy potrafisz okreslić jakie wartości zniekształcen nie są już slyszalne przez człowieka? Np. co książki naukowe wypowiadają sie o minimalnym Slew Rate dla wzmacniacza, jak wpływa na wzmacniacz obciążenie pojemnościowe kolumny( tak tak, w zwrotnicy są kondensatory i to duże !), można by setki zagadnień omawiać a ty spłaszczasz to do poziomu THD i może jeszcze szumu!
2013-10-08 15:30
Nie wystarczy, że ktoś twierdzi że coś słyszy. Trzeba to udowodnić w poprawnym z punktu widzenia psychoakustyki teście odsłuchowym. Tym się właśnie różni nauka od pseudonauki.
2013-09-26 18:45
Nie mylić z melomanem - miłośnikiem muzyki, słuchanej z zadowoleniem na każdym sprzęcie.
2013-09-27 11:23
ten sam komentarz ... Masz z tym jakiś problem? Może chłopak audiofil zostawił...???
2013-09-29 11:53
naczytałaeś się książek i teraz próbujesz wcisnąć to wszystkim na siłę, a tak naprawdę jest bardzo mały procent ludzi którzy za pewne odróżnią dźwięk z lampy od dźwięku tranzystora. Audiofil to człowiek którego raz że muzyka w dobrej jakości kręci dwa ma słuch absolutny, dla większości ludzi na ziemi doskonałym dźwiękiem będzie muzyka z CD klepana milionami w chinach ze sprzętu za 2-3 tyś, Niestety wielu ludziom wydaje się iż kupując sprzęt za xxx tyś zauważy różnicę, snobizm i chęć poszpanowania w towarzystwie ma mało wspólnego z audiofilami.
2013-10-11 15:13
Ha ha ha! Książki naukowe są niewiarygodne??? Co w takim razie jest wiarygodne? Przechwałki internetowych mitomanów?
2013-10-01 21:20
wątpię aby większośc ludzi mieniących się audiofilami potrafiła rozpoznać bez porównania np dźwięk c. a na tym właśnie polega słuch absolutny
2013-10-01 21:36
Tu nie chodzi o stronie instrumentu, tylko słuchanie muzyki. To dwa różne światy. Ciekawe czy gitarzysta by nastroil fortepian:-)
2013-09-29 19:54
Zdziwił byś się jakie są różnice między wzmacniaczami :-) a nawet między odtwarzaczami cd. Przeprowadziłem różne eksperymenty i nigdy nie miałem z ich odroznianiem - trzeba wiedzieć na co zwracać uwagę.
2013-09-29 15:59
2013-09-29 19:45
NIe mam nic wspólnego z handlem audio. Wręcz przeciwnie, nie daje im zarobić. Sam projektuje i wykonuje wzmacniacze audio na swoje potrzeby, dlatego nawet nie mam tu odpowiednich partnerów do dyskusji:-)
2013-09-30 10:22
niektórzy nietoperze mają za co kupić hi end itp.
2013-09-27 11:26
Co złego w poszukiwaniu i gonieniu króliczka? ;-)
2013-09-27 11:39
Audiofil to człowiek zwracający uwagę na jakośc przekazu muzycznego,
czyli szanujący muzyke koneser :)
2013-09-27 12:32
Inwestycja w sprzęt lampowy który pod względem technicznym jest o wiele gorszy niż tranzystorowy jest tym poszukiwaniem jakości?
2013-09-27 12:58
chcesz dyskutować na poziome konstrukcyjnym? OK.
Primo - zniekształcenia intermodulacyjne, nieparzyste harmoiniczne
nie są do wyeliminowania we wzmacniaczu tranzystorowym.
Jak pewnie wiesz lampa generuje tylko parzyste harmoniczne.
Co Ty na to?
2013-09-27 14:10
A ja na to że to kwestia gustu a nie lepiej/gorzej. Z technicznego punktu widzenia lampa jest o wiele gorsza niż tranzystor. Tylko to jest teraz "vintage". Kilkadziesiąt lat temu ludzie zaczęli stosować tranzystory aby wyeliminować niedoskonałości lampy (np zmiany po upływie czasu), tak samo jak studia muzyczne przesiadły się z taśm na DAWy
Ja jestem tylko ciekaw czy za 50 lat audiofile nie będą przypadkiem uwielbiać dzisiejszego nielubianego zjawiska clippingu znanego z domeny cyfrowej.
Pozostaje jeszcze kwestia tego ilu wielbicieli lampy odróżni ją od tranzystora w profesjonalnie przeprowadzonym teście wg metodologii naukowej.
2013-09-27 14:34
To nie jest żaden argument. Po harmonicznych odróżnisz czy gra sam instrument, czy pojawią się zniekształcenia przeszkadzające w odsłuchu.
Przesieli sie na tranzystory bo były tańsze i nie potrzebowały wymiany.
Miniaturyzacja spowodowała jednak szkodę w postaci "nadmiaru" tych
elementów w torze odsłuchowym.
Lampa nie jest gorsza: pracuje z duzo większymi napieciami, brak efektu pamięciowego jak w tranzystorach i dużo wieksza liniowość.
Sam przyznajesz że clipping to efekt słyszalny i szkodliwy.
Odrózni 100%, tak jak odróznisz dzwięk płyt z lat 60-tych nagrywanych na lampach jak i współczesnych.
Zakład?
2013-09-27 16:02
i fikuśnych pokręteł przede wszystkim ówczesne podejscie do brzmienia. Podobne brzmienie można uzyskać dzis nagrywajac na twardy przez pro toolsa, ale zmieniło sie : raz że podejscie do brzmienia a dwa obowiazujace zwyczaje i moda (loudnes war, mp3 etc) i mało kto tak nagrywa (niestety). Nie demonizowałabym wyższosci rejestracji analogowej nad cyfrową. Mozna spierd..ć lampowe nagranie tak samo jak nagrać coś porzadnie na kompa, Zalezy kto siedzi za gałkami i co potrafi.
2013-09-27 16:14
podbijesz zakres basu i wokal nie oznacza od razu lampowego brzmienia. Fakt, ze dawnej często stosowano sprzężenia transformatorowe i miało to jakiś wpływ na barwę dzwięku.
Jednak czystość i głebia detali jest powalająca i te nawet 24bity
w studio niewiele pomogą w rywalizacji z lampą. Poza tym tniesz wysokie przy zapisie cyfrowym i tyle w temacie.
Popieram zdanie, że nagrania się rożnia zdecydowanie jakością,
a co dopiero sprzęt....
2013-09-27 19:35
Zapisując w cyfrze tnę wysokie? Rozumiem, że zbierając sygnał z mikrofonu i zapisując go na taśmę która ma o wiele gorsze parametry niż zapis cyfrowy czegokolwiek nie tnę? Starasz się udowodnić że taśma która dodaje brudów, dodaje kompresji jest lepsza "jakościowo" niż cyfra? Jest zdecydowanie gorsza w kwestii transparentności. Po prostu niektórym ludziom się podoba to co dodaje taśma do sygnału ale to nie ma nic wspólnego z lepszą jakością. Tak samo jak niektórym podoba się chrobotanie igły po płycie gramofonowej, ale to są właśnie efekty gorszej jakości a nie lepszej.
Podobnie jest z lampą. Lampy też dodawały rózne rzeczy od siebie, a także inne podzespoły konstrukcji lampowych (np dopasowujące impedancję na wyjściu z obwodu do głośników). Może się to komuś podobać, ale to nie ma nic wspólnego z jakością. Najśmieszniejsze jest to jak audiofile kupują wzmacniacz lampowy koloryzujące brzmienie za 20 kafli, a do tego słuchawki za dwa razy tyle bo dają naturalny dźwięk.
Wad jakościowych w dzisiejszych produkcjach bym się doszukiwał nie w sprzęcie cyfrowym tylko w podejściu do realizacji, do przesadnej kompresji celem zwiększenia głośności.
2013-09-28 16:33
Linn nagrywa utwory najpierw na taśmie, a potem dokonuje konwersji na zapis cyfrowy. Czyli taśma wcale nie jest taka zla :-)
Jak transformator wyjściowy nie daje rady, to to już nie jest hi-end. Dobre trafo ma on-gaku, sluchales ?
2013-09-28 17:22
I z drugiej strony - skoro przerzucają z tasmy na cyfrę to chyba cyfra tez nie jest taka zła?
Po prostu niektórym brzemienie taśmy odpowiada - to jest ok. Ale nie dorabiajmy do tego ideologii, że taśma jakościowo jest lepsza bo to nieprawda. Jest gorsza, jest mniej transparentna tylko po prostu niektórzy to lubią.
2013-09-28 22:10
Przerzucają na cyfrę bo tylko tak można tanio robić kopie:-)
Sygnał analogowy to ideał, a zapis cyfrowy namiastką. Gorsze wyparło lepsze z blahego powodu: łatwości użycia.
2013-09-29 11:59
a po co robić tanio? skoro audiofil to człowiek który potrafi wydać kilka tysięcy na kabel stać go będzie także na takową super produkcję na taśmie, niestety ale tutaj dochodzi kolejny problem a mianowicie żywotność takiej taśmy oraz pogorszenie się jakości z upływem czasu
2013-09-29 19:49
Dlatego jedynym nośnikiem hi-end pozostaje jedynie płytą analogowa.
Inna sprawa pozostaje jakość nagrań, która w muzyce pop nawet nie dosciga poziomu CD.
2013-09-27 19:08
do DArek.
Najpierw idź do laryngologa, niech Cię zbada i poświadczy, że cokolwiek słyszysz. Jeśli tak, to zacznij słuchać muzyki. Przerzuć przynajmniej kilkanaście różnych konfiguracji, posłuchaj różnych lamp, gramofonu. Na rożnych zestawach kabli. Następnie weź się do uczciwej roboty zamiast wypisywać brednie. Jak wreszcie będzie Cię stać na Hi-End to wtedy pogadamy. Na razie sypiesz argumentami, jak właściciel malucha, który bredzi, że nie potrzebuje Bentleya, bo jego "wóź" też jeździ. Powodzenia.
2013-09-27 19:40
Nie podałeś żadnego argumentu dlaczego miałbym ten hi-end kupić (a jakbym chciał to bym kupił) skoro wyniki rzetelnie przeprowadzonych testów mówią, że nie ma to żadnego sensu. Dalej widzę argument ad personam zamiast ad rem.
W rzetelnie przeprowadzonych testach Bentley osiąga lepsze wyniki niż maluch. Sprzęt hi-end niestety nie.
2013-09-27 14:08
a tym bardziej znieksztalcenia intermodulacyjne.
2013-09-27 14:25
Płytę można odsłuchiwać, ale nie włączać....
2013-09-29 12:01
spróbuj przyłożyć ucho do płyty najpierw z jednej strony później z drugiej może Twój doskonały słuch zauważy różnicę :D
Płytę można włożyć do odtwarzacza, a odsłuchać jej zawartość panie czepialski.
2013-09-27 15:52
2013-09-26 20:24
nie jest dla wybrednych, tylko dla ignorantów którym wydaje się że słyszą więcej niż rzeczywiście słyszą.
2013-09-27 00:00
2013-09-27 11:32
Trzeba byłoby go posadzić na d......, zmusić do posłuchania, może by przeprosił ;-)
2013-09-28 13:09
Czego niby bym miał posłuchać? Co miałbym usłyszeć aby przeprosić? Różnicę w brzmieniu która istnieje tylko w głowach niektórych ludzi?
Równie dobrze ktoś mógłby twierdzić, że widzi ultrafiolet.
Audiofila to już religia.
2013-09-28 20:53
2013-09-28 21:41
To nie jest ograniczony filtr tylko granice percepcji ludzkich zmysłow. Jak to jest że nagle w warunkach testu laboratoryjnego audiofile nagle się gubią i nie odróżniają mainstreamowego hi-fi od swojego hi-endu? No jak? Cały czas pomijacie ten fakt odnosząc się do mojej osoby a nie moich argumentów.
2013-09-28 22:05
Każdy test można dowolnie spreparowac i udowodnić z góry założoną tezę :-)
Kiedyś uważano że norma DIN hi-fi to górna granica możliwości ludzkiego słuchu i więcej nic nie potrzeba. Też były robione badania jak piszesz, ale jak widać błędne w założeniach.
2013-10-01 21:21
Heh, rozmiem ze testy naukowe są ustawione, a testy odsłuchowe już nie? Wiesz, myśląc w ten sposób można odrzucić cała zdobytą do tej pory ludzką wiedzę. Dlatego właśnie świat naukowy audiofilów uważa za ignorantów.
2013-10-01 21:39
Naukowo to generujesz coś urządzeniem i mierzysz jednoczesne urządzeniem. A słuch rządzi sie innymi prawami. To co wydaje se absurdalne czasem jest możliwe, np dźwięk dookoła za pomocą dwóch głośników.
2013-10-10 16:53
"Naukowo to generujesz coś urządzeniem i mierzysz jednoczesne urządzeniem. A słuch rządzi sie innymi prawami. To co wydaje se absurdalne czasem jest możliwe, np dźwięk dookoła za pomocą dwóch głośników."
Mylisz się. Do interpretacja pomiarów naukowcy zawsze wykorzystują wiedzę zdobytą dzięki testom odsłuchowym.
2013-10-10 16:36
"Kiedyś uważano że norma DIN hi-fi to górna granica możliwości ludzkiego słuchu i więcej nic nie potrzeba. Też były robione badania jak piszesz, ale jak widać błędne w założeniach."
Nigdy tak nie uważano. Piszesz bzdury.
2013-09-29 11:43
I tu się z Tobą zgadzam, jest granica ludzkich zdolności i naprawdę nie rozumiem może jestem za głuchy ale pewne bajery za setki tysięcy?? Mam znajomego który ma sprzęt za paręnaście tysięcy i słucha tylko czarnych krążków, twierdząc iż to najlepsza jakość dźwięku. Gdy puścił mi utwór z czarnej płytki a następnie ten sam z CD.na tym samym zestawie/ nie słyszałem różnicy... ale jak mówiłem pewnie jestem za głuchy...pewnie jak większość ludzi, których nie rajcują kable za pare tysiecy.
2013-09-27 00:12
Mylisz teorie z faktami.
2013-09-27 07:35
Jeżeli ktoś nie słyszy róznicy między sprzętem tzw. budżetowym a tzw audiofilskim to albo nie przykłada wagi do tego co słyszy albo jest typowym ignorantem. Przeważnie każdy zestaw będzie grać lepiej od tego "marketowego". To tak jakby mówic, że Mercedes I Dacia to to samo bo przecież dwa to samochody. Nie mówię tutaj o high end bo tu różnice są napwrawdę małe i często niedostrzegalne ale na tym polega cała zabawa:)
A jeżeli ktoś nie dowierza to niech przejdzie sie na osłuch do jednego z trójmiejskich sklepów wrażenie niezapomniane:)
2013-09-27 08:01
No i właśnie o to chodzi, że te testy odsłuchowe są o kant d... bo nie uwzględniają efektu placebo. Z punktu widzenia nauki te testy odsłuchowe nie mają żadnej wartości.
2013-09-27 11:34
Poza tym, odejdź od tej błędnej teorii o cenie jako jedynym wyznaczniku kierującym audiofilem.
2013-09-27 12:34
Byłem kiedyś na teście odsłuchowym. Zainteresowani nie pytali o pasmo przenoszenia, o użyte w konstrukcji lampy, tylko o ceny.
Ja nie brałem udziału w takim teście. Ale co z tego? W doświadczeniu Younga też nie brałem udziału, to znaczy że nie powinienem akceptować dualizmu korpuskularno-falowego?
2013-09-27 15:44
brałem udział w teście samego Kena Ishiwaty. Porównywany był dzwięk CD i SACD z tego samego urządzenia. Dzwięk z SACD był powalający CD.
2013-09-27 19:41
To super. A czy ten test spełniał wymogi metody naukowej?
Człowieku, mówimy o badaniach naukowych a nie kolejnych testach odsłuchowych
2013-09-27 23:07
piszesz, piszesz a nic nie przekazujesz
2013-09-28 11:36
Jeżeli racjonalne argumenty to nic to już jest grubo. Rozumiem jakbym sobie ot tak coś wymyślił, tyle że to co piszę jest potwierdzone przez środowiska naukowe. To trochę tak jakby ktoś mnie nazwał przygłupem z powodu negowania istnienia zjawiska telekinezy
2013-09-29 10:25
Wiesz ile rzeczy wymyślili naukowcy .... w laboratorium. Przy muzyce naukowcy mogą sobie gadać i pitolić, przy takim sprzęcie tyle czynników ma znaczenie że nawet nauka może się pogubić. Głównym czynnikiem jest człowiek tak złożony w swojej budowie iż nauka jest jak na razie za cienka i może tylko uogólniać sprawy. Dla jednego głośniki nie będą miały znaczenia bo jest przygłuchy dla drugiego już długość kabla będzie sprawiała różnicę. Mam kolesia który nie czuje różnicy miedzy muzyką z seryjnego radia samochodowego, a sprzętem ze średniej półki więc jakby mu puścić porządą płytę ze sprzetu z najwyższej płki też pewnie by tego nie zauważył. Dla mnie ma znaczenia jakość dźwięku i jak widze jak moja córka klepie swoje mp3 w nędznej jakości na moim sprzęcie gdzie tylko słychać bum bum bum to aż się dziwie że mozna tego słuchać.
2013-10-01 21:33
Haha, czekałem na to. I to jest kwintesencja audiofilii. Co tam nauka, co tam badania i to nawet nie same pomiary ale testy na ludziach którzy ponoć słyszą więcej. I właśnie dlatego świat naukowy z was kpi. W ten sposób można "odrzucić" każdy naukowy fakt. Zawsze można napisać "co tam nauka, nauka może się mylić". I w ten sposób można odrzucić teorię względności, zasadę nieoznaczoności, nawet prawo Ohma. Tylko widzisz, aby próbować obalić wyniki badań trzeba by mieć wyniki przeciwstawne zgodne z metodologią naukową. Jezeli się ich nie ma, ani nie potrafi podważyć rzetelność krytykowanych badań, a mimo to krytykuje to człowiek naraza się na śmieszność.
Polecam także zapoznać się z czymś takim jak brzytwa Ockhama, która stanowi podstawową zasade na której zbudowano nowożytną naukę - zasada wg której fakty należy tłumaczyć jak najprościej. A co jest najprostszym wyjaśnieniem? To że wydaje się wam że słyszycie coś czego tak naprawdę nie słyszycie czy to że współczesna nauka to kupa bzdur?
I dlatego założyciel waszego pisemka powiedział, że branża audiofilska straciła wiarygodność w momencie gdy odrzuciła badania naukowe jako potwierdzenie swych osiągnięć. Bo my nie rozmawiamy o reinkarnacji tylko czysto fizycznych zjawiskach, o prądzie elektrycznym i fali dźwiękowej.
Jesteście po prostu wyznawcami swoistego voodoo, a ja po prostu nazywam rzeczy po imieniu.
PS. Co ty byś biedaku zrobił jakbyś się urodził 50 lat wcześniej nie mając możliwości nabycia dzisiejszego sprzętu? No bo przecież skoro mp3 na zwykłym sprzęcie nie da się słuchać to na sprzęcie z połowy ubiegłego wieku w ogóle nie ma o czym mówić.
2013-10-01 22:03
Jeszcze tak się ciebie zapytam czy wzmacniacz z thd 0,3% będzie nie do rozróżnienia z tym co ma thd 0,01% ????????
2013-10-01 21:56
Primo-wcale nie walczę w wynikami badań. Tyle, że wyniki można różnie interpretować. To, że średni się badania z jakiejś wybranej (nie wiadomo nawet jak) grupy , nie można tworzyć z tego jakich absolutnych, nie do podważenia teorii.
Secundo -przy różnych warunkach podsłuchu można osiągnąć różne wyniki.
Różna glosnosc , różne urządzenia audio, różne kolumny-nie da się podzielić jedno od drugiego, bo każdy z czynników zafalszowuje wynik końcowy.
2013-09-28 11:44
To jest jak dyskusja z Macierewiczem.
2013-09-28 22:41
Porównaniem tego do dyskusji z Macierewiczem wygrałaś u mnie piwo.
2013-09-30 14:20
i tak nie pociupciasz
2013-09-28 13:19
Jasne, niech kupują, ale niech nie powielają mitów.
Audiofilia przybiera teraz kuriozalną postać. Teraz już nie tylko wzmacniacze lampowe, nie tylko drogie kolumny są sprzętem audiofilskim.
Teraz są już specjalne kable, które nie raz kosztują tysiące dolarów. Ba, nawet teraz są już audiofilskie kable... zasilające kosztujące ogromne pieniądze, które rzekomo (wg recenzenta) sprawiają że można prawie usłyszeć jakie perfumy ma na sobie śpiewaczka.
Co tam jeszcze mamy? Audiofilskie kable USB które chyba dają okrąglejsze zera i prostsze jedynki co się przekłada na lepsze brzmienie. Specjalne nalepki na ścianę rzekomo poprawiające akustykę. Specjalne podstawki pod... kable. Podstawki pod CD które "odmetaliczniają brzmienie". Wygrzewarki do kabli. A nawet specjalny przetwornik który generuje dźwięk o częstotliwości... 5GHz. Ponoć mimo iż ten zakres częstotliwości jest niesłyszalny przez człowieka poprawia rozprzestrzenianie się fal dźwiękowych w zakresie słyszalnym przez człowieka. 5 GHz czyli 5 miliardów drgań na sekundę, co odpowiada jednemu na 0,2 nanosekundy, czyli czas w którym światło przebywa drogę połowy centymetra.
I ludzie w to wierzą, ludzie to kupują.
Zaraz mi napisze "audiofil i meloman w jednym", że są prawdziwi audiofile którzy się na takie coś nie nabierają i pozerzy którzy łykają taki marketing. Ale jeżeli jedni i drudzy odrzucają wyniki badań naukowych pozwalające obiektywnie stwierdzić co przynosi realną poprawę a co nie to gdzie przebiega ta granica? Tylko niech mi nikt nie pisze, że w tym co się słyszy, bo założę się, że ci od podstawek pod kable i audiofilskich kabli zasilających też wierzą że słyszą różnicę.
2013-09-28 16:46
Co ty piszesz. Poczytaj najpierw stereophile. Tam piszą audiofile i przeprowadzają pomiary:-)
2013-09-28 17:11
Cytowałem wyżej słowa Gordona Holta który właśnie Stereophile założył.
Co ciekawsze James Randi napisał kiedyś artykuł podważający wiarygodność redaktorów Stereophile nazywając ich wprost oszustami, na co jeden z nich - Michael Fremer - zareagował w sposób zaskakujący: zdecydował się wziąć udział w teście Randiego. Chodziło o odróżnienie w podwójnej ślepej próbie kabla Monster Calbes od kabla Pear Anjou za kilka tysięcy dolarów. Niestety ale firma Pear Anjou wycofała się z testu ;)
Fremer chciał dostarczyć swój kabel jednak Randi się na to nie zgodził ze względu na możliwość oszustwa (chodzi wszak o milion dolarów). Test nie został przeprowadzony.
Tyle mam do powiedzenia na temat Stereophile.
2013-09-28 21:59
To, że kabel kosztuje kilka tysięcy dolarów nie znaczy, że jest tyle razy lepszy:-) Tyle kosztuje technologia wykonania i marketing. Na pewno pomiarowo będzie dużo lepszy od druków z mini wieży:-)
2013-09-29 11:19
zestawu. To czy sa analogowe, cyfrowe, tranzystorowe, koszuja $100 czy $100000 ma najmniejsze znaczenie. Sprzet ma fajnie grac a dzwiek podobac sie sluchającemu.
2013-09-27 16:54
Ale tylko audiofile bedą rozwodzic sie miesiacami na temat kierunkowosci przepływu prądu w kablu i zrobią z tego sens zycia.
2013-09-27 17:02
kabel, to prąd zmienny ;) Jak w gniazdku sieciowym :)
Jak już wcześniej pisalem kierunkowość kabla typu Cinch wzieła się z punktu połaczenia ekranu z masą. A to że czasopisma audio podgrzewaja atmosferę
i piszą bzdury, to już nie jest wina prawdziwych audiofilów tylko naganiaczy
i naciągaczy na kasę.
2013-09-27 17:56
Przełom !!!!
2013-09-29 21:05
A tak! Jeżeli czytam sobie audiofilska recenzje samodzielnych przedwzmacniaczy phono w znanym ogólnopolskim czasopiśmie i rozpływaniu się nad ich ekstremalna jakością, to ją przepraszam bardzo. Sam przedwzmacniacz kosztuje około 2000zł, a zawiera układ scalony za (dziś sprawdziłem) 1.5zł brutto!!!! i to w detalu. Nie jest to żaden hi-end. Dlatego potem szersza się niesprawiedliwe opinie na temat całego sprzętu hi-end.
2013-09-30 08:50
Moze warto wejsc w ten biznes i zrobic lampowca za 99 zl
2013-09-30 10:14
Nie to chciałem przekazać.
Moze okazać się bowiem, że słuchając sprzętu za kilkanascie tysiecy, mamy tak naprawdę do czynienia z "audiofilsko" opakowanymi elementami z mini wieży.
Dlatego wielu twierdzi, ze nie słyszy różnic międzu hi-fi a niby "hi-end".
2013-09-30 11:53
2013-09-30 13:18
Hi-end tam się zaczyna, gdzie nie ma już przyrostu jakości przy odsłuchu. Można jeszcze usłyszeć różnicę, ale nie można wskazać co jest lepsze.
2013-09-30 14:55
2013-09-30 15:22
Wlasnie w tym problem, żeby taki stan osiagnąc :) Przy zwykłym hi-fi nie ma problemu wskazać co lepsze.
2013-09-27 10:07
ale nie porównuj silnika kosiarki do trawy z silnikiem porsche :-)
2013-09-27 11:16
jak ludzie piszą, że nie ma różnic dzwięku w sprzęcie hi-fi,
a hi-end. Podstawowa sprawa - bas. Małe kolumny nigdy
go nie wytworzą na pożądanym poziome. Duże i drogie
już tak. Pomijam już klasę A we wzmacniaczach, bo kto
takiego wzmacniacza nie słuchal, to nie powinien wypowiadać
się o jakośći hi-endu.
2013-10-01 19:50
* Co do kolumn racja. Z małego głośnika nie da się uzyskać wiernego odtwarzania niskiego basu ze względu na wysoko położony rezonans.
* Hi-end z technicznego punktu widzenia nie istnieje! Brak jakichkolwiek norm określających parametry, którymi rzekomo miałby się wyróżniać taki sprzęt.
* Rzekoma wyższość wzmacniacza klasy A to audio-voodoo. Od ok 20 lat praktycznie wszystkie produkowane masowo wzmacniacze tranzystorowe mają parametry lepsze niż ludzki słuch. Oznacza to, że po ustawieniu na jednakową głośność brzmią identycznie. Audiofile nie są w stanie odróżnić wychwalanej przez siebie drożyzny od typowego produktu hi-fi. Wykazywano to wielokrotnie za pomocą ślepych testów odsłuchowych ABX.
2013-10-01 20:20
Jako takiej nie ma normy hi-end. Dlatego sprzęt jest ciągle doskonalony, a jakie właściwie parametry mają wpływ na jakość dźwięku to już tajemnica producentów. Nikt się tym nie chwali.
Mylisz się grubo co do wzmacniaczy. Jeżeli będziesz miał okazję to posłuchaj kiedyś wzmacniacz tranzytowego bez uprzedzenia zwrotnego. To już inna klasa dźwięku.
Nawet przy tym samym poziomie glosnosci wzmacniacze się różnią bo mają różny współczynnik tłumienia:-)
2013-10-01 21:28
* Wszystkie istotne parametry już pomierzono. Co więcej, określono doświadczalnie progi wykrywalności poszczególnych rodzajów zniekształceń przez ludzki słuch. Proponuję sięgnąć na początek po jakiś akademicki podręcznik wprowadzający do psychologii słyszenia. W marketingowej prasie z oczywistych powodów próżno tego szukać.
* Facet od Amber Gold też "znał" tajemnicę cudownego rozmnażania pieniędzy klientów. Życie brutalnie to zweryfikowało. Audiofilskie przechwałki są boleśnie weryfikowane podczas testów ABX.
2013-10-01 21:43
No dobrze,a w mp3 są słyszalen straty czy nie. Też tam korzystano z badań psychoakustycznych.
2013-10-01 22:31
Odróżnienie próbek zakodowanych nowoczesnymi kompresorami (np. LAME) z maksymalnym bitrate jest dla wielu ludzi niewykonalne a pozostali muszą nieźle wytężyć uszy. Mając na uwadze, że mp3 to z definicji stratna kompresja, gdzie priorytetem jest minimalizacja rozmiaru pliku, trzeba przyznać naukowcom, że świetnie się spisali.
2013-10-01 22:41
Potwierdzasz,że ciężko jest określić kto usłyszy straty zapisu,a kto nie. Na sluchawkach to nawet na komputerze słychać co jest zapisane jaką kompresja .
2013-10-01 22:57
Można określić kto słyszy a kto nie testem ABX. Trzeba tylko pamiętać, że niektóre kompresory mp3 odpalone z domyślnymi parametrami optymalizują poziom głośności. Przygotowując próbki do prostego domowego testu trzeba to wyłączyć. W przeciwnym razie badani z łatwością rozpoznają próbki po zmienionym poziomie głośności i dalej nie będzie wiadomo czy słyszą straty kompresji czy nie.
2013-10-01 23:22
Kiedyś próbowano dodawać cyfrowy znak wodny w każdym utworze i wycofano se z tego, bo go też było słychać.
No i zostaje jeszcze problem jakie sygnały testowe dawać w tym ABX.
2013-10-01 23:42
Niech testowana osoba sama przyniesie płytę z muzyką i wskaże co wziąć. Unikniesz zarzutu, że złośliwie dobrałeś kawałek, na którym szczególnie trudno rozpoznać straty kompresji.
2013-10-02 09:46
Czyli test nie będzie miarodajny, audiofl wykryje więcej wad niż nieświadomy człowiek z ulicy
2013-10-08 15:50
Istotnie, rozpoznawanie empetrójek wymaga pewnego treningu. Ale dlaczego test miałby być z tego powodu niemiarodajny? Albo delikwent rozpoznaje próbki albo nie rozpoznaje. Trzeciej możliwości nie ma.
2013-10-02 09:51
2013-10-01 16:40
Jak ktoś chce sie wypowiadac i mądrować, to n iech sobie pójdzie do studia odsłuchowego, które jest w każdym sklepie ze sprzetem hi-end i posłucha. Np w Sopocie jest taki sklep.
2013-09-28 22:52
Też wydawało mi się, że wymiary to jeden z podstawowych czynników. Ale chyba trochę się to zmienia. Np. firma Velodyne, która produkuje bardzo dobre subwoofery - wymiary kolumn maleją, a parametry są co najmniej takie same jak starszych, większych konstrukcji. Co prawda średnice przetworników są nadal duże.
2013-09-29 19:39
Nawet firma jedynie nie przeskoczyć praw fizyki:-) Podbijaja sztucznie wyższy bas iuzyskują w ten sposób lepsze dane katalogowe -3dB lub -10dB (tu pomysłowość firm nie zna granic w falszowaniu pasma przenoszenia).
2013-09-29 00:55
Wszystkim się wydaje że mają super sprzęt, dopóki nie posłuchają czegoś lepszego :) I tu nie chodzi o kupienie jak najdroższego sprzętu, ale o takie jego dopasowanie żeby całość spełniała nasze oczekiwania.
2013-10-01 20:58
Tutaj chodzi o nakręcanie sprzedaży. Fachowa literatura z dziedziny elektroakustyki i psychologii słyszenia jest dla większości kasiastych bufonów zbyt trudna. Więc chłoną całymi dniami bzdury z marketingowych gazetek z empiku a potem zanudzają wszystkich dookoła i liczą na podziw.
2013-10-01 21:15
Co do psychoakustyki mam mieszane odczucia. Bada się tylko podstawowe elementy, stosuje se duże uproszczenia. To co jest dobre przy organizowaniu koncertów nie jest dobre w zaciszu domowym:-)
2013-10-01 21:34
Przykro mi, ale ta wypowiedź dowiodła, że nie masz bladego pojęcia o czym piszesz.
2013-10-01 21:46
Uważaj jak chcesz,ale miałem zajęcia z inżynierii dźwięku i wiem o czym piszę.
2013-10-01 22:13
Inżynieria dźwięku nie jest synonimem psychoakustyki. Zapoznałeś się co najwyżej z jej wybranymi elementami.
2013-10-01 22:36
Tylko ten zakres jest sporny. Nad reszta nie ma co dyskutować bo to są fakty.
2013-10-01 22:45
Fakty są takie, że psychoakustyka zajmuje się wszelkimi aspektami słyszenia. Nie tylko w salach koncertowych i nie tylko dotyczących muzyki.
2013-10-01 23:19
Tak, ale rozpatruje to na poziomie zapewnienia dobrych parametrów dźwięku, a nie zajmuje się granicznymi aspektami rozwiązań. Np czas trwania poglosu nie liczy sie do zera, tylko do spadku 60db i wiele innych uproszczeń.
2013-09-26 15:13
cabasse.pl/kolumna-glosnikowa-podlogowa-cabasse-la-sphere-system.html
a nie podniecacie się jakimś biednym Browers&Wilins albo Bang&Olufsen,
same kolumny Cabasse kosztują więcej niż Audi RS6 z zamontowanym Bang'iem a dodam, że Cabasse mam w swojej Lagunie (8 głośników wraz z odtwarzaczem bo te dwie francuskie firmy współpracują ze sobą)
2013-10-01 20:15
Wiele kolumn oferowanych za dziesiątki i setki tys zł ma kiepściutkie parametry techniczne. Pretensjonalne nazewnictwo nie robi na mnie wrażenia. Na reklamowanej stronce "zapomnieli" nawet podać jaka jest nierównomierność charakterystyki w deklarowanym przedziale przenoszonych częstotliwości. Czyżby nie było się czym chwalić?
2013-10-01 20:26
Charakterystyka techniczna to nie wszystko. I tak wszystko zależy od akustyki pomieszczenia, kąta ustawienia kolumn, a nawet piaskownicy na kolumnie:-)
2013-09-28 18:22
...niesamowite...
2013-09-27 15:30
2013-09-27 23:05
2013-09-26 20:27
Heh, tymczasem nie gra to lepiej niż to "badziewie" które tu prezentują.
2013-09-26 17:21
2013-09-26 16:01
z kartuz czy z pucka?
2013-09-26 15:16
WOW, chcesz medal?
2013-09-26 15:49
Z buraka ;)
2013-09-26 15:33
a wyglądaja jak chińskie z rynku na przymorzu.
2013-09-26 15:21
Cabasse są w prezentacji :)
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Filmy
Plaża 41
Gdańsk Brzeźno, ul. Gałczyńskiego 1 
Gaja Park
